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Saison 35 Épisode 04
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Saison 35 - Épisode 03
Dim 15 Oct 2017 - 16:03 par Jack Bauer
Par ici la bonne soupe !

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Saison 35 - Épisode 02
Dim 8 Oct 2017 - 12:58 par Jack Bauer
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 Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)

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ornitho-max
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MessageSujet: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mar 30 Mai 2017 - 21:21

On a jamais vraiment eu la conversation, je vais proposer des noms que la communauté peut considérer pour ce titre

On joué 2x ou plus

Cirie: Pour moi celle qui mériterait ce titre. Exile Island se dégage du bottom de Casaya pour socialement dominer sa tribu. 3-2-1 vs Courtney pour ôter un goat. Par contre pas trop d'accord du move contre Shane qui a suivi. Finalement elle se fait un peu avoir avoir le super idol qui provoque une égalité entre elle et Danielle et se fait donc éliminé en 4eme.

Micronesia: Son jeu le plus fort. Maitrise plein de blindside, mais les medevacs force la prod de changer d'un f3 a un f2. Plusieurs entrevues disent qu'elle aurait gagner ce F3

Gamechangers: Immense threat. Aucun vote contre elle. Sorti a cause de l'avantagedon. Par contrela chance lui a souri en passant pas le premerge au TC

Ozzy: Avec une 2eme place et une 4eme. Son jeu physique est indéniable et il est passé a un vote de gagner contre Yul et il gagnait SoPa s'il complétait son immunity streak. Perso j'aime pas trop son jeu, mais on peut le considérer car il représente l'importance des challenges et d'etre un provider dans le jeu qui etait bien important dans le old school.

Rob C.: Le teneur du titre original que Probst lui a decerné a la fin de sa saison. Il a longtemps tenu ce titre jusqu'a l'arrivée de d'autre candidats. Il a controlé la merge et a pas mal perfectionné la stratégie du flip flop de Survivor. Il a sous-estimé Jenna qui arrache 2 immunité et se fait éliminé en 3eme place.

Russell: Meme si pour moi il est loin d'être considérer pour ce titre, car il a le jeu social le plus dégueulasse de tout les temps. Par contre son jeu stratégique pendant 2 saisons pourront le mettre dans la conversation pour quelques personnes et je ne peux l'ignorer

Aubry: La derniere conversation d'un "bitter jury" remonte a Kaoh Rong. Avec la belle évolution d'Aubry, mais les ennemis comme Jason et Scot n'ont pas vu son jeu et vote pour Michelle qui était un underdog et leur alliés passés


Pour tout ses joueurs ils ont une saison qu'il n'ont pas tres bien performé qui nui un peu a la réputation du meilleur a ne pas avoir gagné

On joué qu'une fois

David: Début difficile, mais maitrise la situation plus tard pour que tout le monde annonce haut et fort qu'il est la plus grande menace au gain

Scout: love (pas besoin de parler d'elle) je voulais juste témoigner de mon amour pour elle Razz)

Quelqu'un d'autre a discuter? (J'ai passé a Malcolm pour Philippines, mais les autres saisons penchent trop vers le negatif) Qui mériterait ce titre parmi la liste ci-haut?
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Il'
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mar 30 Mai 2017 - 21:27

ou est Fairplay ?
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ornitho-max
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mar 30 Mai 2017 - 21:35

Il' a écrit:
ou est Fairplay ?

Honnetement PI est un saison que je suis peu familier avec et de plus il quit FvF.
Tu peux faire ton argument pour les autres le lisent, je ne detiens pas la vérité
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guiaucarre
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mar 30 Mai 2017 - 21:38

Moi personnellement je ne trouve pas du tout que Ozzy mérite sa place car à part le physique il n'a rien d'autre, c'est quand même le seul joueur à avoir été éliminé 3 fois dans la même saison et 5 fois ! toute saisons confondus, (il ne sait même pas fabriquer une HII crédible et ça c'est pas dur quand tu vois qu'avec simplement un petit bout de bois avec une tête dessus il arrive à berner quelqu'un)

Si on suit cette logique Terry et aussi un des meilleures joueurs à ne jamais gagner, on peut également y ajouter Joe qui est le plus stratégique des 3 selon mon avis

Sinon je voudrais ajouter comme meilleure joueuse a ne jamais avoir gagné ma chouchoute Ciera love love elle a quand même "VOTED OUT HER MOTHER" umdr
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ornitho-max
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mar 30 Mai 2017 - 21:48

guiaucarre a écrit:
Moi personnellement je ne trouve pas du tout que Ozzy mérite sa place car à part le physique il n'a rien d'autre, c'est quand même le seul joueur à avoir été éliminé 3 fois dans la même saison et 5 fois ! toute saisons confondus, (il ne sait même pas fabriquer une HII crédible et ça c'est pas dur quand tu vois qu'avec simplement un petit bout de bois avec une tête dessus il arrive à berner quelqu'un)

Si on suit cette logique Terry et aussi un des meilleures joueurs à ne jamais gagner, on peut également y ajouter Joe qui est le plus stratégique des 3 selon mon avis
 


Si on prends mon avis personnelle, je suis d'accord que Ozzy n'est pas un tres bon joueur et qu'il serait le pire des gagnant s'il aurait gagné SoPa. (je respecte sa performance dans CI par contre)
Mais il est passé si proche a 2 reprises et je ne peux pas oublié ce fait malgré qu'il a été éliminé avec un idol dans FvF
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guiaucarre
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mar 30 Mai 2017 - 21:51

Je pense que l'on pourrait mettre Amanda dans ce topic car passer si proche de la victoire à quelque vote prés 2 fois est remarquable et dans HvV elle a tenu longtemps pour une double finaliste ( moi je l'aurai éliminé dans les premier à la place de Sugar lol )
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Il'
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mar 30 Mai 2017 - 21:52

ornitho-max a écrit:
Il' a écrit:
ou est Fairplay ?

Honnetement PI est un saison que je suis peu familier avec et de plus il quit FvF.
Tu peux faire ton argument pour les autres le lisent, je ne detiens pas la vérité
Il leave micro mais malgré son passé il était même pas sur la sellette, ça donne une idée de sa qualité de joueur.
Fairplay est un excellent stratège capable d'innovation étonnant et pas effrayé par le fait de monter des plans, le coup de la grand mère morte et monter Darrah contre Lil était génial. Il est passé à deux doigts de la victoire dans PI d'ailleurs.
+ étonnant et rarement relevé, Fairplay a un bon social game, même ses ennemies les + connus (Sandra et Rupert) reconnaissent avoir passé de bon moment avec lui, c'est sa grande force social, un type avec qui ont peu s'amuser sans forcément être proche ou même l'apprécier. Aussi, malgré sa trahison de Drake dans PI, c'est bien Shawn qui sort et nn lui, preuve d'un certains talent à ce lvl. Dans une moindre mesure, on notera son contrôle sur Lil avant son blindside raté et la sortie de Burton.
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GreenBanana
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 12:55

Même si je trouve le jeu social ou stratégique de Cirie intouchable, je pense qu'il serait presque impossible pour elle de gagner une saison. Il est difficile pour elle de masquer son niveau de danger dans le "endgame" et donc, elle toujours aurait besoin de "immunity win" (par contre, je pense aussi qu'elle ne gagne pas contre Amanda et Parvati dans le f3 et c'est Amanda ou encore Parvati qui gagne - mais c'est une discussion la plus controversée de Survivor). C'est pourquoi je trouve ça injuste qu'on parle de son élimination dans GC comme si elle avait de chance d'être dans le f3.

Aussi, j'adore le fait que vous avez Scout, je la trouve criminellement sous-ratée.

Les autres personnes qu'ajouterais à cette liste sont Kathy, Rafe (probablement un joueur le plus sous-raté), Yau-Manet Malcolm. Il est assez difficile pour les jeunes gars si bien équilibrés d'avoir chance de gagner et Freberg est vraiment magnifique dans Philippines. S'il peut maintenant gagner après sa première saison, ça je sais pas (comme avec Cirie ou même Russell, David, Rob C.), mais ça ne change pas son premier jeu.

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mehdi33
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 13:26

Malcolm > Cirie > Rob C > Andrea pour moi. Pas au niveau "talent" mais niveau "ils sont passés tout près" et je pense que malheureusement, aucun des 4 ne gagnera jamais car on les laissera jamais aller au FTC

David, s'il revient, il est first boot ou pas loin
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GreenBanana
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 19:20

À mon avis, Andrea ne peut pas être dans cette liste. En théorie, avec ses statistiques, elle semble d'être magnifique et elle est comme Malcolm dans une certaine mesure comme elle est probablement une des joueurs les plus bien-équilibrés des saisons modernes mais en même temps, son jeu social n'est pas bon et elle ne peut jamais trouver un alié qui va tenter d'aller à f3 avec elle. Sans ça, personne ne peut gagner. C'est partiellement parce qu'elle est trop ouvertement stratégique et donc, les gens ne font pas confiance à elle et aussi, parce que ses relations sont un peu superficiels en plus de mauvais mensonges. Regardez les confessionals de Troyzan dans le GC, ceux de Cochran, Malcolm et Brenda dans le Caramoan ainsi que ceux de Rob dans le RI. Personne n'est trompé par elle.

Je pense qu'elle est un type de joueur qui ne peut jamais gagner.

p.s. Si vous voulez regarder plus d'elle (avec Sophie Clarke <3 ), cherchez Survivor Brooklyn sur youtube.
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ornitho-max
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 22:21

GreenBanana a écrit:


Aussi, j'adore le fait que vous avez Scout, je la trouve criminellement sous-ratée.


 Je te connais pas, mais je t'adore seulement grace a cette phrase Smile
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VillainMan
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 23:08

Je vote pour Cirie, et je lui décernerais bien aussi le titre de "personne la + twist-fuckée de l'histoire" :

Panama : clairement victime de la super-idole maléfique qui force le tie. Et si elle gagne ce tie, même si Terry gagne la dernière immunité, il aurait probablement éliminé Aras vu la rivalité qu'il avait avec lui et son manque de jugeote stratégique dans cette saison.

Micronesia : Erik, Alexis, James et Eliza ont dit qu'ils auraient voté pour elle s'il y avait eu le F3 qu'il y aurait dû y avoir. Donc ça fait :
Cirie : Erik, Alexis, James, Eliza
Parvati : Natalie, Jason
Amanda : Ozzy
Même si James vote finalement Amanda car il est aigri, ça fait 3-2-2. Erik, Eliza et Jason ont voté Parvati par défaut.

game changers : certes elle ne serait sûrement pas allée au F3 même sans l'Advantageddon. Mais on ne peut pas en être sûr. Elle serait sortie au F7 à la place de Michaela, on aurait dit qu'elle n'avait de toutes façons aucun moyen de récupérer Tai après l'avoir détruit. Mais elle a réussi à se le remettre dans la poche au F6 puisqu'il a voté avec elle et Aubry. En un seul jour.
Tai, Aubry et Cirie auraient pu ensuite éliminer Troyzan au F5 pour affaiblir le duo Brad-Troyzan (Aubry s'y serait sûrement ralliée car elle se savait la cible au F4). Le F4 aurait pu être un showdown Cirie-Aubry, et Tai a dit qu'il ne voulait pas re-aller en finale avec Aubry... En tout cas, même si elle sort au F4 dans ce scénario, ça fait un autre argument pour "best to never win".

Malcolm, je suis d'accord qu'il mérite aussi de figurer dans cette liste, même s'il ne s'est approché de la finale qu'une seule fois sur trois.

Et... pourquoi pas Kass ?   Elle reste jusqu'au F3 dans Cagayan malgré une trahison majeure (Cochran, pour le même genre de trahison, sort très vite dans South pacific), et contre Woo si peu apprécié, qui sait si elle aurait pas gagné ? (bon, ok, sûrement pas   )
Il y a aussi Cambodia où elle arrive avec la plus grosse cible, n'a clairement aucune chance de gagner, et réussit quand même à atteindre la merge grâce à la transformation de jeu la plus impressionnante qu'on ait vu (jusqu'à Sarah dans la s34).


Dernière édition par VillainMan le Mer 31 Mai 2017 - 23:16, édité 2 fois
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RomainOL
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 23:13

Y'a tellement de candidats qu'il est dur de décerner un titre...

Mais bon je roulerai pour David, de Millenials vs Gen X. J'avais déjà donné mon point de vue sur lui dans le topic des joueurs sous-côtés, je recopie l'argumentaire ici :

RomainOL (moi-même donc) a dit : a écrit:

Et honnêtement, je ne mâcherai pas mes mots en disant qu'il est l'un des meilleurs joueurs n'ayant jamais gagné Survivor.

Physiquement, il fut plutôt au rendez-vous, malgré ses piètres performances aquatiques. Il a tout de même gagné 2 immunités individuelles, ce qui est un bon bilan, surtout en affrontant des grosses menaces comme Ken, Chris voire Will. Peu de candidats peuvent se targuer d'avoir réussi cela.

Socialement, il n'a eu aucun problème avec le casting entier. Notons qu'il a eu l'occasion de jouer avec 16 de ses 19 camarades, et n'a reçu qu'un vote avant la merge (premier épisode) alors qu'il se voyait dehors, a su apprendre de ses premières erreurs pour avoir des alliés et réussir un tapis avec un 7 de carreau et un 4 de trèfle (avec l'élimination de la quinte flush de Paul) tout en exposant Jessica comme la traîtresse. Derrière, il voit que Lucy commence à faire ses coups et l'élimine aussitôt, en prévoyant le fait qu'il était le seul à savoir comment étaient planquées les HII (dans les cocos) et a retrouvé son HII, si je peux dire. Et même ce coup-là ne le pénalisait pas car il reliait Ken, CeCe et Jessica, soit 4 dans une tribu de 7... soit la majorité. Il a su passer en dehors du drama et des problèmes. Malheureusement, il n'a pas su convaincre Ken de le laisser aller au F3 et gagner, mais c'est le propre de beaucoup de joueurs comme David qui sont, eux aussi, des très bons joueurs n'ayant pas gagné Survivor.

Stratégiquement, que dire, si ce n'est excellent ? Il n'a raté que 2 votes... celui entraînant le tirage de pierres (peut-on dire raté du coup ?) et évidemment son élimination. Il a eu du contrôle sur pratiquement tous les votes, individuel ou collectif (collectivement, il a éliminé Rachel avec l'ensemble de l'équipe, Paul avec Ken, Lucy avec CeCe, CeCe avec Chris, Michelle avec Chris et Zeke) et on peut dire que les derniers votes de la merge furent contrôlés par lui (sauf Zeke, où Will a pu faire son "big move" pour compléter son CV Razz). De plus, les risques qu'il a pris ont été bonifiés. L'élimination de Lucy lui a permis d'avoir 3 alliés et de retrouver une HII (ce dernier point relevant + de la chance mais il a su être lucide sur le fait qu'il était le seul à connaître son emplacement), celle de CeCe d'avoir une forte tribu évitant tous les Conseils avant la merge, celle de Chris lui permettant de créer une grosse alliance complémentaire, qui est d'ailleurs allée au bout. On peut donc aussi se dire qu'il a su se rendre moins dangereux que Zeke afin de passer entre les gouttes, et d'ailleurs, à noter aussi, ce n'est qu'au F8 qu'il recommence à avoir des votes (une fois Zeke out) car les candidats avaient encore peur de ses HII !

La gestion de sa deuxième HII fut sa grande erreur. Il a su néanmoins rattraper son coup car il a vu des trahisons en sa faveur, et surtout personne n'a réussi à réellement bonifier son HII (Adam et Jay ayant annulé la minorité des votes), à part... lui, avant le swap.

Notons qu'il a su évoluer dans sa manière de jouer le jeu. Contrairement à tous ceux qui croient que Survivor ne se base uniquement sur les "big moves" complétant des CV, David a su parfaitement se fondre dans les conditions de vie. De mec ayant peur des coupes de troncs d'arbres, il est devenu habile (bon on arrive de Z à O mais c'est déjà bien). De personne doutant de ses aptitudes sociales, il a su être le pote de tout le monde (y'a des gens qui le critiquent ? Je n'en ai aucun souvenir, et je suis assez sur que ma mémoire est bonne concernant cette saison). D'homme frêle, il est devenu plutôt correct, en glanant 2 immunités (qui, je le rappelle, n'a pas été fait par tout le monde, même si tu n'as pas forcément besoin d'immunités pour avoir un excellent jeu).

Y'a-t-il un joueur aussi complet que lui et n'ayant pas gagné ? Bien sur, mais honnêtement, on oublie que David est un excellent joueur, plutôt rationnel (pas le genre de gars a faire des big moves juste pour satisfaire Probst), subtil, il est peut-être chiant à suivre car n'a pas une incroyable personnalité (disons qu'il est comme 80% des joueurs), mais il sait jouer. Et il a bien joué.

J'espère qu'il reviendra et qu'il cassera encore la baraque, afin qu'il montre qu'il est, un joueur d'exception.

_________________
Dans une saison imprévisible, un vainqueur prévisible est imprévisible.
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guiaucarre
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 23:14

Je vote pour Kass aussi même si objectivement elle ne mérite pas cette place mais je l'adore Very Happy
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GreenBanana
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Mer 31 Mai 2017 - 23:48

VillainMan a écrit:


Micronesia : Erik, Alexis, James et Eliza ont dit qu'ils auraient voté pour elle s'il y avait eu le F3 qu'il y aurait dû y avoir. Donc ça fait :
Cirie : Erik, Alexis, James, Eliza
Parvati : Natalie, Jason
Amanda : Ozzy
Même si James vote finalement Amanda car il est aigri, ça fait 3-2-2. Erik, Eliza et Jason ont voté Parvati par défaut.


Bah, je suis pas sur que tout c'est si décidé.

Alexis, oui, je suis d'accord, elle détestait Amanda. Mais, pour moi, c'est juste Alexis qui est un vote garanti pour Cirie.

À mon avis, James vote pour Amanda à cause de leur lien et loyauté. Erik avait une relation très forte avec Amanda (plus forte que celle avec Cirie) aussi mais il était un peu amer à cause de sa "trahison". Cependant, Cirie aussi avait participé dans son mindfuck et donc, son vote probablement dependait des réponses, je suis pas sur. Où avez-vous vu les interview où ils disent qu'ils auraient voté pour Cirie? dans les interviews immédiats après la saison, James défendait son vote et je pense que malgré le fait qu'Erik est sur reddit, il n'a jamais déclaré avec certitude son vote dans cette situation (il a dit qu'il ne sait plus quelle serait sa vraie position dans son AMA).

Et Eliza, c'est un sujet complexe   Ella a elle-même dit qu'elle aurait voté pour Parvati sur son twitter mais elle l'a dit dans des années récentes et alors, il est impossible de dire si elle vraiment aurait voté pour Parvati ou c'est juste une révision de l'histoire parce qu'elles sont amicables maintenant.

Aussi, en ce qui concerne Panama, même si elle n'est pas éliminée dans le f4, elle ne gagne pas contre Aras ou contre Terry. On a commencé à apprécier ses jeux après voir Panama et Micronesia à la télé mais la vérité est que le jury de Panama était très concentré sur le jeu physical et ils respectaient Aras et particulièrement Terry plus que Cirie. Cette saison était toujous entre ces deux malgré l'edit étant très favorable à Cirie (comme elle était plus intéressante à regarder ).
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marsouinx
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   Jeu 1 Juin 2017 - 13:57

Pour les mêmes raisons que celles citées au dessus, je dirais Andréa, Rob C. et Ozzy. J'y ajouterais Branda qui a toutes les qualités pour gagner le jeu.

....Puis Russell Hantz, mine de rien, même si à chaque fois qu'il a été au bout son caractère antipathique ne lui a donné aucun vote du jury final. Laughing
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MessageSujet: Re: Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)   

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Meilleur joueur a ne jamais avoir gagné (spoilers toutes saisons)
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