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Saison 05 - La totale
Dim 2 Juil 2017 - 13:25 par Jack Bauer
La team n'est pas peu fière de vous proposer l’intégralité des STFR de la saison 5, Thailand. C'est ici que ça se passe. Un grand bravo à l'ami gege_iguane, qui a fait un boulot de malade sur cette

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Lun 29 Mai 2017 - 12:50 par Jack Bauer
Retrouvez ici les STFR de l'ensemble de la s34, finale et réunion comprises. Rendez-vous en septembre pour la s35 !

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 Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta

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mehdi33
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MessageSujet: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 12:09

Salut à tous,

J'ai commencé la saison 3 hier. Je les fais dans l'ordre et j'ai donc vu Borneo et Australian Outback juste avant.

Quelque chose me frappe énormément dans ces 3 premières saisons, les conditions de survie me semblent vraiment drastiques ! D'un côté ils ont l'air mieux équipés et plus gâtés en ration de nourriture, ils ont plus de vêtements, des objets "de luxe", ... mais les conditions climatiques et l'environnement me semble vraiment extrême !

Africa particulièrement, leur eau c'est carrément de la boue ! Déjà l'outback c'était plutôt dur avec les pluies torrentielles, les feux de foret, ... mais là entre les animaux sauvages autour du camp, l'eau dégueulasse, la sécheresse, ...

ça me fait me rendre compte que les débuts de Survivor étaient plus basés sur la Survie, ce qui semble disparaître petit à petit et c'est bien dommage... J'ai vu les saisons 19, 20 et 22 et on y voit beaucoup moins les moments de survie.

Je trouve aussi que les challenges étaient plus en adéquation avec le lieu et avec la survie (rescue challenge, trivia quizz, ...), ça aussi c'est plus le cas et encore une fois c'est dommage...
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Gino la main froide
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 12:52

mehdi33 a écrit:
ça me fait me rendre compte que les débuts de Survivor étaient plus basés sur la Survie, ce qui semble disparaître petit à petit et c'est bien dommage... J'ai vu les saisons 19, 20 et 22 et on y voit beaucoup moins les moments de survie.

Je trouve aussi que les challenges étaient plus en adéquation avec le lieu et avec la survie (rescue challenge, trivia quizz, ...), ça aussi c'est plus le cas et encore une fois c'est dommage...

Les conditions moins drastiques, c'est volontaire, si les candidats sont trop affaiblis, c'est beaucoup plus difficile pour eux de tenir de bons raisonnements stratégiques (pour ça voir les jeux de mémoire dans diverses saisons qui nous paraissent ultra faciles mais qui tournent vite à la boucherie), et ce n'est pas bon pour le show.

Concernant la place de moins en moins importante de la survie à l'écran, je crois que c'est plus lié à la mentalité des téléspectateurs US.

Le "problème" c'est qu'en France KL c'est une grosse audience assurée, pas besoin de se renouveler, d'où une plus grande fidélité au concept de base. Alors que Survivor n'a pas ce matelas de sécurité et doit innover en permanence pour avoir un public suffisant pour la reconduction.

Et le problème c'est que les moments de survie finiront fatalement par se ressembler une fois toutes les configurations de lieux visitées (je crois que le seul truc pas fait dans Survivor c'est une saison en conditions hivernales, mais ce serait tout de suite plus dur pour mettre en avant les atouts de certaines candidates), d'où une plus grande concentration sur les twists et la stratégie qui ont beaucoup plus de variables que la survie.

Concernant les challenges, ceux des premières saisons favorisent souvent la domination d'un seul candidat (mini spoiler statistique, ça ne dit rien sur l'histoire des saisons en question et je ne donne pas de chiffre précis mais je préfère être prudent). Alors que les challenges "modernes" sont conçus pour que tout le monde ou presque ait sa chance à un moment.

Spoiler global:
 

De plus la localisation est beaucoup moins mise en avant de par le fait que le jeu utilise de plus en plus des lieux de tournage déjà utilisés (depuis la S19 on filme systématiquement deux saisons de suite sur le même lieu), vu qu'on cherche alors à faire reconnaitre une bonne partie des saisons plus par le thème du cast ou le twist majeur de la saison que par le lieu, la prod fait de moins en moins d'efforts.

Lieux de tournage réutilisés:
 

Mais je reconnais qu'un challenge axé sur la culture locale de temps en temps, ce serait intéressant pour donner un peu de "personnalité" à chaque saison.

Mini-spoiler S15 - rien sur le vainqueur du challenge ni sur le timing:
 
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mehdi33
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 13:37

personnellement je suis plutôt fan quand il y a un (ou une) concurrent(e) dominant(e) sur une saison. Je suis plutôt pour les personnes dites "physiques" en général, aussi bien sur Survivor que sur Koh Lanta. Sauf s'ils ou elles sont pas "likable"
exemple saison 1:
 

y a rien qui m'énerve plus que les candidats mous du genou ou complètement nuls en épreuves qui vont loin ou carrément qui gagnent (voir qui gagnent 2 fois!)
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Gino la main froide
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 14:05

Que les personnes mauvaises en challenge n'aient aucune chance rendrait le jeu prévisible avec les deux tiers du casting destinés à finir en charpie. Ce qui fait la beauté d'un jeu comme Survivor c'est qu'on a plusieurs manières de gagner, donc plusieurs profils de vainqueur.

On peut gagner en misant sur le fait que le jury déteste la personne qui daigne vous emmener en finale.
On peut gagner en étant juste plus sympathique pour le reste des candidats
On peut gagner en faisant un enchainement d'immunités au bon moment
On peut gagner juste en sachant dire au jury final ce qu'il veut entendre ("pardon, je suis vraiment un déchet pour avoir osé te blindsider" ou "si je t'ai fait sortir, c'est parce que tu es beaucoup trop fort pour moi")
On peut gagner en étant le stratège absolu

KL le profil est (presque) toujours le même, quelqu'un de plutôt athlétique qui n'assume pas que son pagonging c'est de la stratégie. Et si Survivor avantageait trop les candidats physiques, on se dirigerait peut-être vers la même bouillie.
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mehdi33
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 14:34

Justement dans Koh Lanta c'est justement le plus fort dans épreuves qui se fait toujours avoir. Soit il a le malheur de perdre une épreuve et hop il est dehors (Tehehura, Grégoire, Freddy, Raphael, Mohamed...), soit il gagne tout et on vote quand même pas pour lui (Bertrand dans sa 1ère saison, Claude dans ses 2 saisons, Tehehura 1ère saison...).

Koh Lanta prône tout le temps "le mérite", mais chaque fois que quelqu'un est méritant il perd... à part Grégoire lors de sa victoire, je me rappelle pas un "méritant" qui ai été jusqu'au bout... même Bertrand, l'année où il gagne, il est battu par Claude dans presque toutes les épreuves...

Dans Koh Lanta on gagne en fermant sa bouche jusqu'au bout ou bien en attirant la pitié comme Laurent a bien su le montrer, ou en faisant des pactes financiers...
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Gino la main froide
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 14:40

Pour ça que je dis plutôt athlétique.
Le gagnant a presque toujours 2-3 victoires (ou au moins finit souvent très près) sans avoir été le meilleur.

Mais l'avantage de Survivor sur KL, c'est que la pleurnicherie émeut moins les jurés (faut dire que le prix de la 2e place est très juteux, donc niveau scrupules...) et le partage est strictement interdit (et comme il faut déclarer ses gains, ça doit être compliqué de passer une grosse somme en douce).
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mehdi33
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 14:52

oui d'ailleurs je me suis souvent demandé combien il gagnait vraiment ? (le gagnant je veux dire) une fois les taxes payées... enfin pour ceux qui oublient pas de le faire :-D
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Jack Bauer
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 15:11

Selon un candidat peu fan des impôts et d'Obama dans la s25, le gain net du gagnant est d'environ deux-tiers du million. Mais je ne sais pas si ce qu'il disait était exact.

Sinon, effectivement, les aspects "survie" sont bien moins mis en avant aujourd'hui que dans les premières saisons, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas présents et que les candidats se la coulent douce.

À part cela, selon l'évolution de cette discussion, j'en ferai un sujet plus généraliste que je déplacerai dans la section ad hoc, vu qu'on n'a pas beaucoup parlé de la s3, jusqu'ici.

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mehdi33
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 15:16

on a un peu dérivé effectivement, j'aurais peut-être dû poster dans la section "Survivor en général"...
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Jack Bauer
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 17:05

Bon, j'ai déplacé le sujet et me suis permis de le renommer, j'espère que chacun y retrouvera ses petits. Wink

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Harmonica
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 19:37

Gino la main froide a écrit:

Mais je reconnais qu'un challenge axé sur la culture locale de temps en temps, ce serait intéressant pour donner un peu de "personnalité" à chaque saison.
je suis aussi d'accord que ce serait sympa de temps en temps et d'ailleurs de ce point du vue là The Amazing Race sont les rois des épreuves inspirées de la culture ou économie locale, un régale, mais le format s'y prête mieux que dans Survivor.

mehdi33 a écrit:
Justement dans Koh Lanta c'est justement le plus fort dans épreuves qui se fait toujours avoir. Soit il a le malheur de perdre une épreuve et hop il est dehors (Tehehura, Grégoire, Freddy, Raphael, Mohamed...), soit il gagne tout et on vote quand même pas pour lui (Bertrand dans sa 1ère saison, Claude dans ses 2 saisons, Tehehura 1ère saison...).

Koh Lanta prône tout le temps "le mérite", mais chaque fois que quelqu'un est méritant il perd... à part Grégoire lors de sa victoire, je me rappelle pas un "méritant" qui ai été jusqu'au bout... même Bertrand, l'année où il gagne, il est battu par Claude dans presque toutes les épreuves...
tu as résumé là, en quelques mots, toute l'hypocrisie de TF1 et KL ! que je vais à mon tour résumer ainsi : stratégie interdite sauf en finale ou demi-finale où  tu as le droit virer le plus méritant ! si tu tente avant on te décapite hein !

Si on veut prôner des valeurs de mérites et "d'aventurier" alors il faut enlever le vote pour l'élimination et le jury etc. (ou à la limite on garde le jury pour la finale mais chaque élimination se fait en fonction d'une épreuve, le dernier est out ! et là ils on l'émission idéal pour ce que veut TF1 et j'aurai un peu plus de respect pour eux et j'irai même jusqu'à regarder de nouveau ! sérieusement. mais qu'on me fasse pas un conseil avec un vote à la fin de chaque émission si on ne veut pas de stratégie, manipulation et blindside et qu'on me parle pas de "mérite" (au sens de TF1, épreuves etc.) c'est ridicule, hypocritre et pire, la seul manipulation accepté est celle de la prod via les commentaires et remontrance de Denis B. !


MAIS POUR REVENIR AU SUJET Wink (j'écris en caps pour ceux qui voudrait aller directement ici Wink plus facile à reprérer)
Oui Survivor montre moins cet aspect mais il est toujours présent, c'est juste que le show évolue, va plus vite etc. mais par évolue, j'entend aussi d'un point de vue éditoriale ! oui le show évolue tout en restant le même au fond mais la/les thématiques et question que l'on pose d'une saison à l'autre évolue (au fil des réponses)... un peu comme une émission quotidienne de débat qui a toujours le même format mais un sujet différent chaque jour...

au début Survivor avait le même sujet que KL : on va lacher des gens dans la nature et voir comment il vont survivre aux éléments, au manque de nourriture et aux autres ! (je simplifie volontairement). pendant 2 ou 3 saison la question est la même avec environnement légèrement différent à chaque fois. et la différence c'est que Survivor a compris que c'est bon 4 saison de plus sur le même sujet n'apportera pas grand chose.

alors on est passé à la question identitaire (j'ai pas trouvé mieux pour l'exprimer) et à des questions et expérimentation plus spécifique : est-ce que les H seront mieux que les F dans ce genre de situation ? les vieux ou les jeunes ? les pauvres et les riches... les ethnies etc. etc. sans oublier les proches (Blood vs Water) mais aussi la question de l'exclusion (Exile Island dans ses variantes) etc.

bref je ne suis pas allé explorer en profondeur mais on sent dans survivor (en plus des twists et changement pour dérouter les candidats et ne pas lasser les téléspectateurs et/ou les surprendre aussi) une réel évolution éditoral au fil des ans. En ce moment la thématique est celle des liens du sang (is blood thicker than water ?) et dans un an ou deux on en abordera une nouvelle (on l'espère tous) bref c'est comme une langue, un show vivant qui se renouvelle et évolue comme la société...




Dernière édition par Harmonica le Mar 25 Nov 2014 - 19:56, édité 1 fois
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Noodles
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 19:52

On voit beaucoup moins l'aspect survie dans Survivor mais il faut se dire que les épisodes ne dure que 40 minutes. Il ne peuvent pas se permettre de montrer pendant 20 minutes les candidats faire la cabane ou essayer de faire du feu. Au final, quand on regarde les vidéos sur l'arrivée des candidats à Ponderosa, on voit bien qu'ils perdent quand même une dizaine de kilos donc même si elle n'est pas montré, la survie reste un des élément important de Survivor.
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Harmonica
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 25 Nov 2014 - 19:59

J'ai éditer mon précédent message pour revenir au sujet Wink

Tout à fait ! la survie dans Survivor est (de nos jours) suggéré, en arrière plan mais comme tu le dis en 40 minutes ne va prendre le devant de la scène que lorsqu'elle impacte directement le jeu (en début de saison lorsque tout le monde veut éliminer un joueur qui ne travaille pas par exemple ou lors d'un abandon ou accident dans la foret etc...ou mauvais temps )
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Gakusei
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mar 30 Mai 2017 - 22:55

Bonjour à tous,

Je viens de débarquer, et je suis novice ! ou plutôt, j'avais créé un compte, et je ne l'ai jamais utilisé, je viens de revenir parce que je suis à la recherche des ST de la saison 3 (en français, pour soigner ma flemme ^^)
En fait, j'ai regardé la saison 1 il y a 1 an ou 2, je ne sais même pas si j'ai regardé jusqu'au bout, en tout cas je ne me souviens pas. Et là, je viens de regarder la saison 2, il ne me manque que le dernier épisode, et je me prépare la saison 3 (je récupère tous les épisodes, ensuite j'apparierai les ST, et hop, en un we, je regarde tout ^^)
Bon, c'est pas le sujet.

Ce que je voulais dire, même si je ne connais quasiment pas Survivor et pas davantage KL, c'est qu'il y a tout de même qq chose de moins pire dans Survivor : il n'y a pas les minutes de suspense à chaque vote ou à chaque décision importante... En fait, la durée de l'épisode doit jouer, la mentalité des 2 continents aussi je suppose.
Ca m'exaspère d'avoir une musique dite "de suspense" avant le dépouillement des votes, par exemple, dans KL. J'ai remarqué que ça ne se faisait pas dans Survivor.

Ensuite, je trouve bien plus intéressant de découvrir la mentalité des Américains choisis, au travers de quelques détails marquants. Dans la saison 2, donc, mon unique référence à ce jour, les objets qu'ils ont choisi d'emporter sont très emblématiques : un drapeau texan, une Bible... Imagine-t-on un joueur français avec un drapeau basque ou breton, ou avec une Bible ? Ce serait taxé de prosélytisme, et je ne sais même pas si le sujet serait accepté (et c'est très bien ainsi d'ailleurs !)

Bref j'en suis là de mes découvertes et réflexions...
Peut-être que je serai un jour spécialiste comme vous, et que je comprendrai la terminologie bizarre qui est la  vôtre (j'ai relevé des termes que je ne comprends pas : twist, bangoging ou un truc comme ça et autres mots qui n'appartiennent pas à mon vocabulaire...)

PS : S'il est possible d'accéder aux ST français de la saison 3, faites-le moi savoir ^^
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Jack Bauer
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Mer 31 Mai 2017 - 10:46

Pas encore de STFR pour la saison 3, hélas. Elle reste à traduire, comme la 5 (en cours de finalisation) et la 11.

Le terme de pagonging (en référence à la toute première saison) désigne le fait de voir une tribu arriver majoritaire à la fusion et éliminer systématiquement les membres restant de la tribu minoritaire.

Un twist, c'est une surprise dans le jeu, généralement une nouvelle règle.

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Gakusei
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Jeu 1 Juin 2017 - 11:40

Merci pour ta réponse et ton aide, Jack Bauer !

Je vais essayer d'entrer dans ce monde aux codes très particuliers, au vocabulaire réservé aux initiés et aux centres d'intérêt si éloignés de ceux qui sont généralement les miens (mais je change, je change !)
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Jack Bauer
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Jeu 1 Juin 2017 - 12:05

Je te rassure, moi-même, je suis parfois dépassé par le vocabulaire employé par certains ici.

Que cela ne te freine pas dans ta découverte de Survivor, surtout !

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Gakusei
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   Jeu 1 Juin 2017 - 13:52

Pour l'instant, j'avoue que j'ai du mal à me passionner pour l'aspect survie du truc, et que visionner ça me sert surtout à entretenir ma compréhension de la langue ! C'est même mon argument principal. Et j'ai choisi Survivor parce qu'il y a de tous les accents, de tous les registres linguistiques, etc.
Je n'ai rien trouvé qui m'offre une telle diversité.

Bon, après, je dis pas que je ne m'y attacherai pas, mais après avoir vu la saison 1 il y a plus d'un an, j'ai "oublié" de regarder la saison 2... Je pense que si je fais une pause, ce sera une loooongue pause, une fois encore ^^
Seule solution : tout regarder sans respirer, à raison d'1 saison par week-end ^^ (voire davantage en cas de pont !)
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MessageSujet: Re: Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta   

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Importance de l'aspect "survie" et comparaison avec Koh-Lanta
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