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Dim 25 Fév 2018 - 10:09 par Jack Bauer
Chères et cher membres de Survivor ST,

Dès sa création en 2011 par Ryoki, ce forum a eu comme vocation première la distribution de sous-titres en français pour Survivor. Petit à petit, la communauté a grandi, et au-delà des sous-titres, ce forum est devenu l'un des plus importants consacrés …

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 qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?

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Ratchael
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 10:31

Que dire, si ce n'est que je suis d'accord avec tout ce que Gino à écrit ici!
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flosm92
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 12:47

Pour moi le tournant de cette saison, c'est clairement la connerie de Tyson, autrement, Boston Rob file sur un récital à l'image de sa deuxième saison.
Mais à l'inverse, Russell fait un coup de maître pour le coup. J'ai pas le souvenir de coup aussi risqué tenté. Surtout pour la sauver la pomme de quelqu'un d'autre.
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mehdi33
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 12:58

HS: vous savez pourquoi certains anciens emblématiques n'étaient pas presents?

Richard Hatch : impossibilité de quitter les US?
Ozzy?
Amber?
Fairplay?
D'autres qui auraient pu/du être là?
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john d.
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 13:04

Hatch comme tu la dis il n'était pas autorisé a quitter les US a ce moment la, Ozzy je ne sais pas (encore que du coté homme ya pas grand monde a remplacer), Amber n'est pas emblématique et n'apporte rien au show (selon moi) de plus boston rob et amber dans la même saison c'est pas vraiment équitable et pour fairplay je sais que Prost ne veut plus le revoir sa depuis sa dernière prestation.

spoiler s16:
 
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Jack Bauer
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 13:06

Pures suppositions de ma part, mais pas certain qu'Amber ait été un premier choix, et je doute que la production ait envie de faire revenir Fairplay après Micronesia. Pour les autres, je ne sais pas trop. Je sais que Corinne de Gabon avait été sollicitée et n'a pas pu venir, c'est tout ce dont je me souviens.

EDIT: Ma réponse télescope celle de John d. !

_________________

- Naziiis !
- N'en fais pas trop, va ! T'as pas la tenue adéquate.
- Y a pas de tenue pour s'indigner !
- Certes. Mais sans mentir, si t'as pas un peu le plumage qui se rapporte au ramage, t'es le phénix de walou !

(Les vieux fourneaux, tome 3)
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mehdi33
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 13:09

Ozzy à la place de JT ça aurait peut être sauvé les héros? :-)
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john d.
Première épreuve
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 13:55

Peut être mais bon c'est facile de dire ça après et on peut vraiment pas en être sur. En plus je trouve que JT reste un meilleurs joueur que Ozzy ! Mais dans tout les cas les deux étaient assez populaires Ozzy étant déjà revenu une fois ils ont du préférer JT.
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Ratchael
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 14:51

Pour Amber elle venait de toutes façons d'accoucher et ne pouvait donc pas venir quoi qu'il en soit.
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Jack Bauer
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 16:07

Sur le plan stratégique, Ozzy est mauvais. Je ne suis pas certain que les Héros auraient gagné au change s'il avait pris la place de JT. Et physiquement, je pense qu'ils se tiennent.

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Ozzy_vs_Yul
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 16:56

Jack Bauer a écrit:
Sur le plan stratégique, Ozzy est mauvais. Je ne suis pas certain que les Héros auraient gagné au change s'il avait pris la place de JT. Et physiquement, je pense qu'ils se tiennent.


Pas vraiment d'accord, Ozzy surpasse largement JT physiquement, c'est sur le plan social que Jt est meilleur.

Saison 13 et 18:
 
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Gino la main froide
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 20:20

flosm92 a écrit:
Mais à l'inverse, Russell fait un coup de maître pour le coup. J'ai pas le souvenir de coup aussi risqué tenté. Surtout pour la sauver la pomme de quelqu'un d'autre.

Dans l'absolu son coup pour éliminer Rob en retournant Coach et Jerri est bien meilleur techniquement comme il a le contrôle parfait des évènements. Sur ce coup il a été obligé que tout s'aligne droit pour lui, en fait c'est plus Tyson qui s'est emmêlé les pinceaux que lui qui a été génial.

Contrairement à ce que l'edit montre, d'après les interviews post-game, c'est Tyson qui a approché Russell en premier en le prévenant du split des votes (le but étant de le pousser à voter Parvati comme Tyson avait plus peur de Parvati que de lui et qu'il pensait même s'attirer ses faveurs en le sauvant). Là où Russell a été bon, c'est en voyant directement que s'il y avait une défection elle serait dans ce sens là.

Il prend un risque en protégeant Parvati plutôt qu'en gardant son HII pour lui, mais c'est un coup joué en désespoir de cause, s'il jouait l'idol pour lui il se retrouvait avec un 2-6 à gérer, il aurait juste gagné 3 jours de répit même avec tout son talent, il aurait justement été stupide de ne pas prendre un risque à ce moment là (mais on doit bien sûr lui reconnaitre le mérite d'avoir su comprendre ça au lieu de sauver ses fesses pour 3 jours comme l'auraient fait beaucoup d'autres).

C'est un moment très spectaculaire et fort agréable à regarder, mais c'est vraiment plus l'histoire de Tyson qui se sort lui-même du jeu et de Russell qui saisit une opportunité qui lui a été offerte qu'un grand coup de manipulation psychologique.

mehdi33 a écrit:
Ozzy à la place de JT ça aurait peut être sauvé les héros?  :-)

Ça les aurait peut-être aidés dans le sens où Ozzy n'aurait jamais été assez tordu pour tenter le coup de la lettre à Russell (et donc peut-être que les idols auraient été jouées autrement sur le premier conseil post-fusion).

Ozzy est inférieur socialement et stratégiquement à JT, mais physiquement il me semble largement au dessus.

Spoilers S13 et S18:
 
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flosm92
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 9 Nov 2014 - 23:02

Gino la main froide a écrit:
flosm92 a écrit:
Mais à l'inverse, Russell fait un coup de maître pour le coup. J'ai pas le souvenir de coup aussi risqué tenté. Surtout pour la sauver la pomme de quelqu'un d'autre.

Dans l'absolu son coup pour éliminer Rob en retournant Coach et Jerri est bien meilleur techniquement comme il a le contrôle parfait des évènements. Sur ce coup il a été obligé que tout s'aligne droit pour lui, en fait c'est plus Tyson qui s'est emmêlé les pinceaux que lui qui a été génial.

Contrairement à ce que l'edit montre, d'après les interviews post-game, c'est Tyson qui a approché Russell en premier en le prévenant du split des votes (le but étant de le pousser à voter Parvati comme Tyson avait plus peur de Parvati que de lui et qu'il pensait même s'attirer ses faveurs en le sauvant). Là où Russell a été bon, c'est en voyant directement que s'il y avait une défection elle serait dans ce sens là.

Il prend un risque en protégeant Parvati plutôt qu'en gardant son HII pour lui, mais c'est un coup joué en désespoir de cause, s'il jouait l'idol pour lui il se retrouvait avec un 2-6 à gérer, il aurait juste gagné 3 jours de répit même avec tout son talent, il aurait justement été stupide de ne pas prendre un risque à ce moment là (mais on doit bien sûr lui reconnaitre le mérite d'avoir su comprendre ça au lieu de sauver ses fesses pour 3 jours comme l'auraient fait beaucoup d'autres).

C'est un moment très spectaculaire et fort agréable à regarder, mais c'est vraiment plus l'histoire de Tyson qui se sort lui-même du jeu et de Russell qui saisit une opportunité qui lui a été offerte qu'un grand coup de manipulation psychologique.

Je n'étais pas au courant que c'est Tyson qui l'avait approché. Pour le coup je vois pas trop l'intérêt pour Tyson, car Russell était le prochain à partir de toute manière, si les choses se déroulaient comme prévu.
Effectivement ça donne moins de crédit au coup de Russell, même si il fallait oser le faire. Beaucoup aurait joué l'idole pour eux et auraient gagné trois jours. Lui il a visé plus loin et a essayé de se mettre Jerri dans la poche.
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Gino la main froide
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Lun 10 Nov 2014 - 0:13

Tyson ne connaissait pas le jeu de Russell (bon après il est quand même un peu bête, on ne met pas un naïf pathologique dans la tribu des Villains) et voulait se débarrasser de Parvati (crainte qu'elle monte une alliance avec les autres filles pour se sauver ?), en plus d'espérer faire coup double en obtenant la reconnaissance de Russell pour lui avoir sauvé la mise (envie de mener une fronde contre Rob avant qu'il ne soit trop tard ?).

C'est dommage qu'on rende hommage à Russell sur ce coup pour les mauvaises raisons à cause de l'edit. L'edit le montre comme un manipulateur hors pair sur cet épisode, alors que ce coup tel qu'il est reporté dans l'article du Funny115 (certes sous un jour moins flatteur) montre surtout une bonne lecture du jeu et une vraie capacité à voir à long terme (dommage que le long terme pour lui ça ne dépasse pas le F3), c'est moins spectaculaire pour l'edit, mais ce sont aussi des qualités qui doivent entrer dans la panoplie de tout stratège.

Et surtout ce coup sur lequel il a été un peu chanceux éclipse son vrai gros coup dans l'épisode suivant, et c'est pour des choses comme ça qu'on peut vraiment regretter la déformation de l'edit (d'ailleurs, dans la même saison, Colby s'était plaint de la représentation de la bagarre entre Danielle et Amanda, dans l'épisode, on croit que l'indice est laissé au sol et qu'Amanda avait raison de le récupérer alors que Colby certifie qu'elle est allée le chercher sous l'oreiller de Danielle ce qui est déjà moins correct).
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flosm92
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Lun 10 Nov 2014 - 13:10

Si je me rappelle bien la scène dans l'épisode, c'est Russell qui appelle Tyson à l'écart, et qui lui explique qu'il va voter Parvati. Effectivement quand on y réfléchit c'est vrai que Tyson n'avait aucune raison d'accepter ça. Mais maintenant que tu me dis ça, tout cela s'éclaire.
Effectivement Tyson avait sûrement l'intention de faire sauter Boston Rob assez vite, avant que ce dernier prenne le jeu à son compte.
saison 27:
 
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Ratchael
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Dim 23 Nov 2014 - 16:57

Je vous propose tout de suite de découvrir les impressions d'avant-saison d'un célèbre fan de l'émission à propos de Heroes vs Villains. Attention, contient des spoilers importants sur la saison 19.

Spoiler:
 

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KohLanta35
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Mar 10 Mar 2015 - 15:17

Pour répondre à la question du topic. Parmi le F3, j'aurais voulu une victoire de Parvati.

Maintenant en terme général, j'aurais voulu la victoire de Parvati, Russell qui sont très bons mais particulièrement il faut l'avouer de Cirie. Cirie a une intelligence et une vraie analyse psychologique sur les candidats que j'ai toujours trouvé incroyable. Elle n'a pas besoin d'idole pour influencer et retourner une situation. Même l'épisode de son élimination, elle sort pour moi avec un certain panache. Sa stratégie était très bonne et JT n'a pas suivi mais bon il était tellement c.. le JT qu'elle ne pouvait plus rien pour lui. J'aurais été curieux de voir sa réaction si elle avait encore été présente au moment ou JT annonce qu'il va donner son idol xD je crois qu'elle l'aurait tartée ou qu'elle aurait fait une attaque tellement c'était stupide. Tous les autres Héroes ceux sont contentés d'accepter. Amanda qui s'est ENFIN révélée comme je l'ai toujours vu => Une joueuse médiocre.

Je crois que les seuls héroes qui valaient le coup était Cirie et Tom. C'est dommage qu'il ait voulu la peau de Cirie dés le début (bien qu'on ne puisse pas lui en vouloir vu sa réputation). Ensemble, ils auraient pu j'en suis certain faire briller cette équipe.
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Karimsurvivor
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Mar 31 Oct 2017 - 16:13

Bonjour à tous,

Après avoir été déçu de Koh Lanta, je me suis mis à Survivor. Dans un premier temps, j'ai regardé les saisons récentes (30, 32, 33 et 34 (mauvaise idée, j'ai été spolié sur certaines saisons, notamment celle-ci...)). Par la suite, je me suis mis à les regarder à peu près dans l'ordre (1 (pour voir à quoi ressemblait le jeu à ses débuts), la 4 (pour voir Boston Rob), la 7, 8, 9, 10, 12, 13, 15, 16, 17, 18, 19 et 20). Les regarder dans l'ordre m'a permis de voir l'évolution du jeu, de la manière de le jouer et de connaître le parcours des joueurs emblématiques et leur évolution!

Ayant lu notamment dans ce forum que la saison 20 est fréquemment considérée commelja toute meilleure, je n'ai pas été déçu! J'y reviendrai plus bas! En vue de la regarder, j'ai essayé d'identifier quelques héros type et quelques villains type:

Villains: Russel, Boston Rob, Parvati et Jonny Fairplay;

Heroes: Ozzy, Rupert et.... Coach.

Qu'elle ne fut donc pas ma surprise de voir Coach faire partie de la tribu des villains! En effet, dans sa saison, il vantait l'honneur, l'intégrité et voulait se confronter aux meilleurs! Pour utiliser le jargon de Koh Lanta, il prônait le mélite! Est-ce que quelqu'un sait pourquoi il n'a pas été placé dans la tribu des héros?

D'autre part, je regrette l'absence de Richard Hatch. Il aurait été intéressant de voir ce qu'il aurait pu faire dans une saison plus moderne, dans laquelle se trouvent des joueurs de haut niveau.

Concernant Jonny Fairplay, je suppose qu'il paye son parcours lors de la saison 16. J'aurais bien aimé voir de quelle manière il aurait joué le jeu si il était présent! Comment se serait-il comporte face à Boston Rob ou Russel. Qu'en pensez-vous? À mon avis, il n'aurait pas fait le poids face à eux; il est capable de faire de belles trahisons, mais me semble trop tendre pour maîtriser le jeu dans sa globalité.

J'ai été impressionné par plusieurs coups au conseil: le bluff de Russel pour sortir Tyson, l'affrontement entre Russel et Boston Rob (un duel digne de barca-real; je me réjouis de voir la saison 22!), les idoles de Parvati, la lettre de JT, Russel et j'en passe! C'est pour moi une saison d'anthologie!

J'ai quelques déceptions néanmoins: le départ prématuré de Cirie (une des rare membre de l'équipe des héros à être vraiment intéressante), le comportement de James, l'élimination de Daniele (une des plus belles et qui a contribué à plomber Russel au conseil final), ou encore la victoire de Sandra.

Le candidat le plus marquant de la saison est indiscutablement Russel, qui a été à l'origine d'une grande majorité de retournements. À ce titre, il aurait mérité le titre! Cependant, son jeu social laisse à désirer. Il a été extraordinaire d'un point de vue du téléspectateur, mais à malheureusement négligé son jeu social.
À mon sens, c'est Parvati (encore une candidate magnifique) qui méritait la victoire. Elle était en effet directement impliquée dans la grande majorité des retournements de situations, avait un bon jeu social et a réussi à parvenir en finale en ayant une grosse cible sur elle! Je regrette vraiment qu'elle ou Russel n'aient pas gagné....

Concernant la vainqueur Sandra, je pense que c'est celle qui méritait le moins. En effet, elle a profité de l'amertume du jury, qui était contre Russel et Parvati puisqu'ils étaient alliés. Elle était faible aux épreuves, n'a été à l'origine d'aucun coup stratégique, n'es jamais parvenue à obtenir la tête de Russel. À sa décharge, elle est la seule à ne pas avoir payé le fait de chercher à comploter contre Russel. C'est déjà enorme et il s'agit à mon sens de son seul point positif.

Je me réjouis de lire vos réactions à mon message!
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survivorfan
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Mar 31 Oct 2017 - 16:47

Survivor, ce n'est pas seulement être bon dans les épreuves (ex: Cook Island), ou dans les gros coups (ex: Samoa). il faut savoir maîtriser le jury et donc avoir un bon social. Sandra méritait la victoire, malgré que Parvati a joué une excellente game stratégiquement (malgré le fail de Daniele) et physiquement. Cependant Sandra son social a été au dessus des deux autres finalistes, son ftc speech était excellent.

Pour Coach il a été considéré vilain, car il a été hypocrite même lors de ces confess.

Fairplay, aurait probablement été loin. Pour Hatch il avait un problème avec la justice, ce qui a fait en sorte d'ailleurs que ce soit Boston Rob face à Russel pour la saison 22. Mais Hatch et Fairplay aurait été loin, j'en suis sur, ce sont des fans favorites.

Cirie, elle s'est fait cut parce qu'elle jouait both side. James, n'aurait jamais du être pris tout comme Amanda.
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RomainOL
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Mar 31 Oct 2017 - 16:57

Personnellement j'étais pas pour quelqu'un, mais plutôt contre Russell. J'ai jamais vu quelqu'un d'aussi détestable dans ce jeu.

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Karimsurvivor
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Mar 31 Oct 2017 - 17:27

Tout d'abord, merci pour vos réponses!

Être bon dans les épreuves pour déterminer un vainqueur est beaucoup plus important dans koh Lanta (pour offrir de la fierté à ses enfants, etc) que dans Survivor (qui n'a qu'une finalité, à savoir obtenir une récompense ou l'immunité et n'est pas une fin en soi). Je suis d'accord avec le fait que Russel n'a pas du tout maîtrisé le jury et a totalement négligé cet aspect. Je ne trouve pas le jeu social de Sandra excellent! Il est meilleur que les deux autres finalistes, dans le mesure où elle ne traine pas de casseroles comme Parvati et surtout Russel. Elle est à mon sens une vainqueur par défaut, puisqu'elle a été trop en retrait dans cette saison. J'aurais aimé un vainqueur spectaculaire (un des deux autres) à cette saison spectaculaire! Pour faire un parallèle sportif, dire que Sandra méritait sa victoire revient à dire que la Grèce en 2004 ou le Portugal en 2016 méritaient leurs victoires à l'euro. On peut argumenter en faveur de ces deux equipes en disant que La Défense est également importante! J'en conviens!

Merci pour les explications concernant Coach, qui est un personnage très intéressant, même si il n'est pas mon favori!

Pour Hatch, je regrette vraiment de ne pas l'avoir revu! Dommage.... mais savoir que la prochaine saison que je regarderai (j'en suis à la 21) se résumera à un affrontement Russell-Boston Rob me donne déjà l'eau à la bouche!

Pour Fairplay, je me demande surtout quel rôle aurait-il occupé parmi les vilains. Dans la mesure où cette tribu s'est grosso modo résumée à un duel Russel (Parvati, Danièle) - Boston Rob (Sandra, Tyson, Courtney) avec Coach et Jerri en arbitre, je me demande si il y aurait eu un groupe supplémentaire avec Fairplay comme leader ou si celui-ci se serait mis dans l'une des deux alliances.

Je suis d'accord avec le fait que James n'aurait jamais du être pris! Il n'a rien apporté et est un piètre joueur aux niveaux sociaux ou stratégiques! Par contre, Amanda avait sa place, même si elle était moins bonne que lors des deux autres saisons auxquelles elle a participé. Je la garderais plus qu'une Stephanie! Par contre, Randy, mis à part son sale caractère, n'apporte rien au jeu!

Je conviens que Russell est controversé et divise beaucoup! Je fais partie de ses partisans! Pour le téléspectateur, ses gros coups apportèrent une réelle plusvalue au jeu! Le personnage a un côté drôle et divertissant! Il avait presque toujours un coup d'avance par rapport aux autres, à su prendre des décisions audacieuses. Il a un jeu efficace pour aller loin, mais à de trop grosses lacunes au niveau social pour prétendre à la victoire finale. J'étais en faveur de sa victoire, ou du moins de celle de Parvati! Il faut tout de même reconnaître que si cette saison était géniale, il y est pour beaucoup! Néanmoins, je n'apprécie pas lorsqu'il donne de faux espoirs aux candidats condamnés à l'avance, pour mieux les éliminer après! Je n'ai pas non plus apprécié son comportement gratuit et limite méchant envers Danielle! Ce n'était pas nécessaire de se priver d'une alliée précieuse et je ne pense pas qu'il serait parti avant si il l'avait gardée!
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flofan
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   Mar 17 Avr 2018 - 23:47

Hello, je trouve cette saison très bonne mais été surpris sur certains points.

Je ne reviendrais pas sur les big moves, sur le très mauvais coup de JT,

Je connaissais a l'avance le gagnant je n'ai pas été surpris sur çà. Un peu étonné sur le moment que Parvati soit choisi a la place de Jerri pour le final 3 mais compréhensible au final. Russel ne pouvait gagner quelque soit la combinaison du trio en jouant comme il l'a fait (contrairement à sa saison précédente ou
saison 19:
 
enfin avec des si...)

Non ce qui m'a surpris, c'est ce ce conseil final très mou. Il est expédié, j'ai eu l'impression que en 10 minutes c'etait fini, pas de questions intéressantes, pas de prises de paroles significatives. J'ai eu l'impression qu'a part Jerry tout le monde savait pour qui voter avant ce conseil...


Dernière édition par Jack Bauer le Mer 18 Avr 2018 - 12:56, édité 1 fois (Raison : ajout de balises)
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MessageSujet: Re: qui auriez vous aimé voir gagner la saison Héros vs Vilains?   

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