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Saison 05
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Saison 05 - La totale
Dim 2 Juil 2017 - 13:25 par Jack Bauer
La team n'est pas peu fière de vous proposer l’intégralité des STFR de la saison 5, Thailand. C'est ici que ça se passe. Un grand bravo à l'ami gege_iguane, qui a fait un boulot de malade sur cette

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Saison 34 - Saison complète
Lun 29 Mai 2017 - 12:50 par Jack Bauer
Retrouvez ici les STFR de l'ensemble de la s34, finale et réunion comprises. Rendez-vous en septembre pour la s35 !

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 Survivor Vs Koh Lanta

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Que préférez-vous, Survivor ou Koh Lanta ?
Survivor
86%
 86% [ 75 ]
Koh Lanta
5%
 5% [ 4 ]
J'aime les deux tout autant !
9%
 9% [ 8 ]
Total des votes : 87
 

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DesertEagle
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mar 8 Mai 2012 - 0:41

j'ai pas trouvé de sous titre anglais pour la saison 1
d'ailleurs peut etre qu'on pourrait faire un section avec les sous-titres anglais pour ceux qui veulent.
j'espère quand même que Koh Lanta évolura plus vite parce que ça commencait à devenir lassant (bien que je suis l'emission depuis la S01)
Et si on pouvait voté pour éliminer Denis Brognart ce serait tip top.
"Denis... le public a rendu son verdict! you're OUT!"
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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mar 8 Mai 2012 - 11:31

J'ai réussit a choper les sous titres anglais de la saison 1 et 2, je garantis pas le résultat mais apparemment ca tient la route Smile
Et oui ca serait une bonne idée de faire une section pour les sous titres anglais, a moins qu'il y en est déjà une mais j'ai fouillé un peu partout et j'en est pas vue
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DesertEagle
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mar 8 Mai 2012 - 20:02

En revanche je trouve que le rendez vous des ambassadeurs est un moment fort de Koh Lanta qu'on retrouve pas dans survivor (j'ai pas vu toutes les saisons mais je pense pas).
je trouve que c'est vraiment bien comme idée. et vous?
faudrait peut etre revoir les épisodes mais depuis le bulletin secret (du candidat éliminé) je sais pas si ca change grand chose à la dynamique du jeu et si ce vote "noir" change des choses. de mémoire je dirais que non, mais peut etre je fais erreur
en conclusion:
Ambassadeur: super
Vote Noir: je me demande encore l'utilité/l'intérêt du truc
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Harmonica
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mar 8 Mai 2012 - 20:30

je ne sais pas ce qu'est ce vote noir... mais perso je n'aime pas du tout le concepte des ambassadeurs... non pas qu'il soit totalement mauvais, mais dans le contexte de Koh Lanta (toutes les autres règles et la dynamique globale du jeu) ça a tout de la fausse bonne idée ! le but de la prod est de mettre à mal toutes stratégies en vu d'une réunification et c'est la seul qu'ils ont... (on a toujours rouge contre jaune etc...) alors que dans survivor il y a plein de "d'outil" pour mettre à mal ses stratégies comme par exemple des mélanges et changement d'équipe régulier, des mutineries etc... bref d'une saison à l'autre on essaie toujours d'apporter quelque chose de nouveau pour destabiliser les équipes et les alliances, de compliquer le jeu pour les candidats en modifiant (de façon aléatoire et non orienté toujours) son environnement social ! les candidats ne savent pas ce qui va ou peu arriver !

avec KL et les ambassadeurs, il n'y a pas vraiment de surprise, on sait qu'on va y coller et là où c'est la fausse bonne idée pour moi c'est qu'elle enlève toute une dramatique et toutes l'incertitude d'une réunification... je m'explique, imaginons on a des équipes qui à la merge sont 5 vs 5 ! sans les ambassadeurs (et si les II sont en jeu et même sans) on a une lutte d'observation et négociations dans les bois pour essayer de trouver le point faible d'un camp ou d'un autre et tous le scramble et les possibilités de flip qu'il pourrait y avoir... et si les équipes reste sur leur position, tout le monde est sur la sellette au conseil et non pas juste les deux ambassadeur s'ils ne sont pas d'accord !, aussi si on arrive avec 6-4 et que l'ambassadeur des 4 déconne, c'est bon (connaissant KL) les 4 vont se faire laminer et l'épisode (avec un montage qui déjà en temps normal fait long) va tiré encore plus en longueur sans surprise !... bref pour moi il y trop peu d'avantage et il faut des circoncences particulière et rares pour que cette règle fonctionne comme elle se doit et ça ne vaut pas la peinne ! scenaristiquement parlant, sans les ambassadeur c'est mieux et ça laisse plus de possibilité...
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DesertEagle
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mar 8 Mai 2012 - 21:48

le vote noir dans Koh Lanta, c'est le candidat qui dégage, il vote une dernière fois avant de retourner à l'hotel siroter des cocktails.
le rendez vous des ambassadeurs a souvent changé la dynamique du jeu.
après me dire que les américains font les choses de manière aléatoire et non interventionniste. C'est pas pour ça que c'est mieux
les changements d'équipe régulier, on en a eu dans Koh lanta (pas à chaque saison mais comme dans survivor) et c'est là que je suis pas d'accord avec toi Harmonica:
comment s’opère le twist d'équipe?? réponse: de manière aléatoire. (on tire au sort)
donc en fait les américains font tourner la roulette comme au casino et:
-si t'as de la chance ta nouvelle tribu est composée d'une majorité de membres de ton ex-tribu: ouf!
-si t'en as pas, ta nouvelle tribu est composée d'une minorité de ton ancienne tribu: t'es mort!
Spoiler:
 
Donc c'est débile comme truc parce que si tu pousses le raisonnnement à son paroxysme:
si t'es dans la tribus en supérioté après le twist: ton réel intérêt est de PERDRE les épreuves d'immunité pour dézinguer les membres de ta tribu en infériorité et ainsi garder le controle post réunification avec ta 1ere tribu
Spoiler:
 
Et la je pense qu'on franchit une étape, parce que autant je suis pour les blindside, les coups bas, les trahisons.
autant j'ai pas envie qu'on fasse en sorte que l’intérêt d'une tribu soit de perdre l'épreuve d'immunité. hors quand on pousse le raisonnement au maximum c'est ce qu'ils font aux états-unis avec leurs twist aléatoires à tout bout de champs...
Donc en fait tout ce qui a été fait avant boom balayé, anéanti, rasé tout à recommencé... je trouve pas ça très malin, en effet.
Allégorie:
tu prends le meilleur stratège de tous les temps (allez on est francais on prend Napoléon)
tu prends napoléon qui lui va étudier patin couffin pour adopter sa stratégie et botter le cul aux anglais (bon ok c'est avant Waterloo).
puis boom en plein milieu de la bataille, comme ça on fait un "Pierre-feuille-ciseaux"
et Napoléon, son cheval et un poignet de ses troupes sont téléportés dans le camps de base anglais.
Tu peux dire que c'est super je vois pas les choses comme ça
au contraire dans les ambassadeurs y'a 2équipes qui ont vécu chacun de leur coté, ils ont élaboré des trucs, se sont fait des promesses et tout et tout... et justement le RV des ambassadeur permet ensuite de confirmer ou infirmer tes alliances de départ.
genre: je pensais ça de lui (avant le RV des Ambassadeurs), maintenant qu'il a choisit untel, je suis décu/heureux... etc
il n'est pas rare en plus (de mémoire) que je sois surpris du nom qui sorte du RV des ambassadeurs.
en gros ce rendez-vous change la perception des candidats qu'ils ont sur leurs alliés/adversaires par l'issue du RV des ambassadeur. et quand tu sais que ce rendez-vous à lieu juste avant la réunification, ça laisse pas mal de perspectives...
Ensuite, je préfère pas imaginer des situations (5vs5,et si.. et si...).
je regarde les saisons et je vois ce que ça a donné.
et encore une fois de mémoire... le rendez vous des ambassadeurs à souvent laissé beaucoup de traces après la réunification... et pas de maniere aléatoire comme au USA.
j'ai été plusieurs fois déçu de twist américain qui ont envoyé à l'abattoir des candidats qui n'avait fait rien de mal que tirer la mauvaise couleur
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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mar 8 Mai 2012 - 23:20

Je suis d'accord avec JohDoe pour le twist aléatoire, ca peut favoriser grandement une tribu et a partir de la complètement renverser le jeu.
Pour ce qui est du vote noir, il peut être judicieux, si vous en faites une stratégie! Je m'explique!
C'est la réunification, l'équipe jaune vote 5 fois contre un gars rouge, et l'équipe rouge vote 5 fois contre un gars de l'équipe jaune, au tirage au sort le rouge sort, ce même gars rouge vote noir contre la personne auquel il était opposé. Second conseil, les 4 rouge vote comme le vote noir et les gars jaunes contre un gars rouge cela reprovoque une égalité! Et cette fois le jaune sort sans s'y attendre et cela relance complètement le jeu!
Cela n'est encore jamais arrivé sur Koh Lanta, du fait de son instauration récente, mais si les candidats y réfléchisse plus attentivement, il ne devrait pas ardé de l'utiliser dans des stratégies s'ils sont en infériorité. Mais comme je le dis précédemment il faut s'entendre avec la personne éliminé sur un nom.
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DesertEagle
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 1:31

flosm92 a écrit:
Je m'explique!
C'est la réunification, l'équipe jaune vote 5 fois contre un gars rouge, et l'équipe rouge vote 5 fois contre un gars de l'équipe jaune, au tirage au sort le rouge sort, ce même gars rouge vote noir contre la personne auquel il était opposé. Second conseil, les 4 rouge vote comme le vote noir et les gars jaunes contre un gars rouge cela reprovoque une égalité! Et cette fois le jaune sort sans s'y attendre et cela relance complètement le jeu!
je vois ce que tu veux dire loulou mais ton exemple n'est pas possible :
si y'a égalité au 2nd conseil, on revote. donc 5 jaunes revotent pour le même, 4rouges revotent pour le même.. mais aïe aïe plus de vote noir.
donc un rouge dégage.
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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 11:43

Je sais pas s'il revote comme avant, car avec l'arrivée du vote noir la règle a peut-être aussi changer, enfin bon je pense que tu vois ou je veux en venir, le vote noir peut devenir un aspect stratégique dans le jeu, encore faut-il savoir s'en servir..
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DesertEagle
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 17:18

oui bien sûr il peut etre stratégique le vote noir.
Maintenant c'est vrai que pour l'instant il n'a pas été décisif (de memoire)
la difficulté avec ce bulletin c'est que le mec vote mais après il est plus là et en trois jours beaucoup de chose peuvent changer.
et donc le vote noir devient obsolète.
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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 18:56

Oui c'est sur le vote noir peut devenir très vite inutile, il sert surtout a exprimer une rancoeur de la part du sortant pour un candidat! Après faut savoir qu'à Koh Lanta les mecs sont pas assez tordus comme sur Survivor pour y voir de la stratégie lol! Mais si il est instauré sur Survivor je pense que ca pourrait être sympa de voir son effet!
Pour la réunion des ambassadeurs, a Survivor ca ferait un carnage t'imagines les coups de traitre que tu ferais la bas xd
Tu met Russel ambassadeur, avec Boston Rob j'imagine même pas la scène !!
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Harmonica
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 21:27

ça s'appelle survivor ! et la survie c'est pas juste le riz, les poissons, le feu et l'abri ! c'est aussi la survi "sociale" et même dans la vie, j'ai envie de dire, il y a de l'aléatoire ! et ça a du bon ! la vie est injuste oui ! mais dire que les coups des ambassadeurs ça permet de voir ou se trouve les alliances et les loyautes... OK... d'une personne seulement : l'ambassadeur justement ! et (ok je n'ai pas vu les dernieres saisons de KL) et je veux bien croire et même affirmer que ça change les dynamiques. mais seulement la dynamique type KL !!!! à savoir les rouges et jaunes sont a égalité et après l'une à l'avantage OU l'une avait l'avantage et les ambassadeurs soient le creuse et le confirme soit le réguit voir l'équiplibre ! mais c'est bien là le problème pour moi : c'est que ça enfonce le jeu dans un match rouge vs jaune tout le temps ou presque !!!! perso j'en ai eu marre (déjà que ce soit toujours les même couleurs ça me soulait...) que ce soit toujours les rouges contre les jaunes jusque au bout ou presque ! pendant longtemps les twists uniques de KL c'étaient les blessures et les retours du dernier éliminé ! sinon la route était toute tracé pour l'équipe qui gagnait le plus de challenge au début !!!! après la merge, le jeu ne devient jamais individuel comme dans survivor ! ce concept d'ambassadeur renforce totalement cette idée ! personne d'entre vous ne peux nier cela je pense ! de fait ça le renforce sur le papier et sur le terrain ! là où les twist de survivor sont meilleurs c'est qu'il ne suppose de rien et sont là pour au mieux tout détruire (tout en sachant qu'il ne détruire rééllement pas tout) mais ils sont là pour que tu ne puisse pas avoir une stratégie sur l'ensemble du jeu et te cacher derrière comme dans le confort de ta maison sachant exactement où se trouve chaque obstacle (et donc sachant comment le contourner)

d'ailleurs Jeff a dit qu'à partir de la saison prochaine ils vont essayer de faire en sorte qu'il soit plus difficile d'avoir une alliance de 4-5 ou plus qui dominent, comme ça peut être souvent le cas au début du jeu...

et puis maintenant que je sais ce qu'est le vote noir... pfff... c'est pas la fausse bonne idée.. c'est vraiment l'idée la plus nul qu'ils aient eu à TF1 là !!!

franchement en 10 ans de KL quelles est la saison où très vite après la merge on entend plus parler de rouge ou jaune ??? laquelle ? ça fait 10 ans que show est là et c'est quasi systématiquement le même schéma qui se reproduit tout le temps à quelques exception près et tout le reste n'est qu'une illusion qu'il se passe des trucs mais rien de sérieux en fait !

vous savez TF1 et la prod n'aurait pas dû faire une adaptation de Survivor... en fait sous couvert de cela, ils ont fait une adaptation des l'émission anglaise "Les Naufragés" (Shipwrecked en VO) diffusé sur virgin 17 à l'époque (et qui était pas mal) : http://tele.premiere.fr/Les-Naufrages-sur-Virgin-17-1704968
http://en.wikipedia.org/wiki/Shipwrecked_(TV_series)

le concept (en gros, il y avait quelques variantes et twists selon les saisons) : des jeunes (que des jeunes "adulescent") sont répartie sur 2 plages et 2 équipes: les sharks et les Tigers (toujours, tiens ça vous rappelle pas les mêmes couleurs d'équipes tout le temps d'un autre show similaire? Wink) bref pas de "survie" ici, c'est pas le confort total, mais ils ont bouffe et accessoire et doivent construire un camp, le régir et construire une petite communauté ! toutes les semaines, un nouveau candidat débarque et passe 3 jours avec une team puis 3 jours avec l'autre et à la fin l'une des deux équipes organise la cérémonie de la plage (un gros barbeque où tout le monde est réunis et où à la fin le nouveau choisi la tribu avec qui il veut vivre ! au bout de 5 mois (oui contrairement à Survivor, ils sont là-bas longtemps) la tribu qui a le plus grand nombre de personnes se partageras le gros lot (argent)... ici pas d'épreuve, juste du fun, du social et de la séduction (à tous les sens du terme)... bref TF1 avec son soucis des bonnes valeurs etc... c'est ce show qu'elle aurait du adapté ! (perso ça n'a rien à voir avec survivor mais j'ai bien aimé le concept que j'avais suivi parfois sur virgin 17 à l'équipe) et même avec un concept aussi simple et qui a priori ne laisse pas beaucoup de place aux surprises, et pourtant ! les anglais ont réussi à introduire de très beau twist d'une saison à l'autre !!! bien mieux que TF1 n'a su le faire en 10 ans avec beaucoup plus de possibilité de le faire...

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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 21:53

Je te trouve très dur quand tu parles de Koh lanta, Pour avoir vu quasiment toutes les saisons de Koh Lanta, ce n'est pas toujours Rouge contre Jaune, il y a souvent des changements en réunification et aussi des changements d'équipes, comme dans le premier Koh Lanta a Claude ou celui de Raphaël. Ensuite des leaders qui changent d'équipe, quand il y a une grosse dynamique on essaye de la cassée pour relancer le jeu. Ensuite l'arrivé du collier d'immunité renforce la stratégie, comme les ambassadeurs, la saison Le Retour du Héros quand Philippe et Catherine vont au tirage au sort pour savoir qui sort, je peux te dire c'était pas de la rigolade!!lol
Après chacun sa vision des choses. Niveau survie cette année dans la Revanche des Héros, pas de riz, pas de feu, peu de confort, on peut dire qu'ils ont pas été pris a la légère les candidats, ils veulent voir qui sera le meilleur. Après allez comparer Koh Lanta et l'île de la tentation faut pas abuser xd
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Harmonica
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 22:12

pendant quelques secondes j'avais pas compris pourquoi tu disais que je comparais KL à l'ile de la tentation... je n'en suis pas certain mais je pense que c'est parce que j'ai parlé de "séduction 'à tous les sens du terme"... hé bien je te rassure, les naufragés, ça n'a rien à voir avec l'ile de la tentation... ! c'est ma faute, je voulais dire séduire le nouvel arrivant, le convaincre que sa tribu et sa petit communauté est la meilleure... il y a bien entendu (comme dans KL et survivor) des flirts par-ci par-là mais rien de plus ! c'est juste des jeunes qui s'amuses, qui échange et discute de la vie et tout, qui s'organise sur le camp, qui s'engueule aussi parfois et change parfois d'équipe car ne s'y sente plus bien etc... mais non je te rassure ni KL ni les naufragés ne se rapproche de l'ile de la tentation...

pourquoi j'ai rapproché KL à ce jeu (naufragés) c'est parce que TF1 (et j'ai lu DB le confirmer dans une ITW il y a des années) veulent a tout pris promouvoir un certain état d'esprit, une certain forme du héros (bien sur DB ne l'a dit comme ça, mais sous entendu, et idem on y repensant j'avais lu un article d'un ou d'une chercheuse sur la TV qui avait fait cette analyse) bref, ils veulent promouvoir une certain forme de courage, du héros, etc... il n'y a ABSOLUMENT rien de choquant là-dedant... juste que le jeu (à la base et sur le papier) ne s'y prête pas ! le faite même qu'il y a un vote pour éliminer l'un des siens...( et secret en plus) donc sans vraiment changer les règles, ils font tout pour cela (avec plus ou moins de succes, mais plus de succes dans l'ensemble car KL a cette image en France chez ceux qui ne connaissent pas survivor ou d'autres émissions de ce type)

tiens tout à l'heure je lisais une ITW sur le site de télé loisir du dernier éliminé de KL cette saison (j'ai pas regardé et je ne me souviens plus de son nom meme si je le connaissais car j'ai vu sa saison ou en partie je ne sais plus) et il raconte comment dans une épreuve où il devait guider ses coéquipier les yeux bandés, il a eu l'idée de dérouter l'un des candidats adverse en lui donnant de mauvaise instructions... mais je lis ça et je me dis GENIUS !!!! (même à Survivor personne n'y a pensé !) et là... DB lui aurait dit et mon gars ! c'est pas dans les règles donc tu ne le fais pas ! et lui qui s'excuse etc... bref... les bons sentiment ! je ne comment pas plus car je ne sais plus si c'est plus haut dans ce topic ou dans un autre où je racontais un truc pareil où DB m'a énervé et interviens souvent pour "inventer" des règles non écrite juste parce qu'il juge "pas juste" !!!!
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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 22:53

Eh oui en France on veut des héros a la Grégoire, à la Raphaël, des mecs au grand coeur qui font des exploits et en quelque sorte des héros quoi!
Et en Amérique on veut le bad boys le mec qui va te faire des coups bas, les beaux blindside, un mec comme Russel quoi, ou des mecs comme Boston Rob. Et on aime aussi les mecs complètement déjantés comme Coach ou Philipp! C'est mec font l'audience.
Là encore je dirais c'est une question de mentalité..
Après pour l'île de la tentation j'ai exagéré fortement, mais je pense que tu voyais ou je voulais en venir^^
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Optimus
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 23:00

Je comprends le sentiment d'Harmonica car je le partage même si je regarde toujours Koh Lanta. Je voulais juste faire un petit rappel historique au niveau des finales de Koh Lanta :

Les 3 premiers Koh Lanta avaient des finales équilibrées jaunes/rouges.
Dans le quatrième, les jaunes devaient sortir tous les rouges mais c'était compter sans Romuald qui n'a pas aimé qu'on sorte son pote Alabn et qui a permis d'avoir une finale 2 jaunes vs 2 rouges.
5ème saison : 3 jaunes vs 1 rouge mais ça compte pas trop car il avait changé de bord (Francis).
6ème saison : 4 jaunes
7ème saison : 4 rouges
8ème saison : 4 rouges
9ème saison : 4 rouges
Retour des escrocs : 4 jaunes
Choc des zéros : 5 jaunes

Ouf ! On arrive en 2010 et grâce à Claude et au twist des équipes, on a enfin 2 jaunes vs 2 rouges. Je comprends qu'Harmonica ait décroché, moi même j'ai eu du mal avec pas mal d'épisodes.

Concernant le vote noir, pour l'instant à part Maxime et le flair qu'il a eu pour deviner que Lisa voterait contre Catherine, ça n'a permis aucun autre blindside.

Pour les ambassadeurs, socialement c'est vachement intéressant et on a eu des belles scènes tragédico-sociales, par contre les issues sont toujours complètement nulles (Philippe qui sort bêtement dans le retour des escrocs, Denis qui annule un conseil pour sauver Isabelle dans KL 9, Boris qui voulait partir et donc qu'on "sacrifie" (KL 10), Maxime qui se fait jeter par Olivier le rageux (KL 11) etc.)

Ce qui est triste ce sont les gens qui fustigent la "stratégie" du pagonging, mais s'ils voyaient Survivor ils pleureraient et apprendraient enfin le mot stratégie.
Et la deuxième chose triste c'est que la "stratégie" est mal vue en France, la preuve avec Freddy dans la dernière émission.

Conclusion Survivor >>>> Koh Lanta car en France on prend trop soin des apparences.

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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Mer 9 Mai 2012 - 23:28

Survivor c'est plus un jeu dans tous les sens du terme on peut dire, car pour 1 million dollar on voit que les personnes n'ont aucune limite a faire des coups bas trahir, calculer!
En France, c'est faire la bonne alliance, gagner des immunités et aller sur les poteaux...
Eh oui c'est tout a fait différent dans le concept mais bon, KL reste pour moi quand meme intéressant niveau survie et épreuve. Et au dernier épisode de Kl quand ca clash, il y a des tensions, franchement c'est pas mal, mais bon le grand Denis calme dès que ca commence a partir en live, que ce soit au conseil, ou lors des épreuves le non fair-play de Freddy...

Par contre niveau de l'historique, dans KL Palau S9 ce n'est pas 4 rouges a la fin, car Fabienne se glisse dans le top 4 a la fin en s'alliant avec les filles Wink
Saison d'après Claude fait le ménage et encore un mixte! La saison dernière rebelotte gros bordel avec le collier et un mixte. Je trouve que les changements commencent a être de plus en plus frappant niveau des alliances. Et je pense que dans ce Koh Lanta on est pas au bout de nos surprises si un ex jaune trouve un collier =)
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DesertEagle
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Jeu 10 Mai 2012 - 3:39

le premier mot quand on parle de ce concept d'emission (Koh Lanta & Survivor) c'est:
survie. je pense que là dessus on est tous d'accord.
Or la première idée qui vient de la "survie" c'est d'abord physiologique:
-arrête de respirer 10minutes tu vas voir...
-boire, un etre humain tient environ 24 à 36h sans boire (au delà pas bien graves séquelles)
-manger environ une 30ène de jours
et on peut donc mettre ensuite la survie aux autres sur 40jours et le coté social de la survie.
Vient après les conditions de survie (ai je une belle cabane? ou est ce que j'ai la pluie qui s'infiltre quand je dors? etc...)
et tu comprends donc que lorsqu'on parle "survie", l'aspect social est à placer après la physiologie. Attention je dis pas qu'elle n'existe pas, elle est nécessaire d'ailleurs l'évolution de l’espèce humaine s'explique beaucoup par sa capacité à créer des liens sociaux.
Mais là on parle de survie. et à qui tu survie en premier à ton voisin... non
En tout premier lieu on survit à l'environnement, la nature. c'est un point de doctrine fondamental.
et toi tu prends le sens le plus éloigné pour en faire un sens central
et c'est là que je suis pas d'accord Harmonica.
En conclusion:
on pourrait dire que Koh Lanta est intrinsèquement plus proche du concept même de survie,
que survivor. où les mecs je te rappelle en pleine aventure gagne une récompense: voir Jack et Julia avec Adam Sandler... qu'est ce qui vient foutre là lui???


Dernière édition par DesertEagle le Ven 11 Mai 2012 - 3:27, édité 3 fois
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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Jeu 10 Mai 2012 - 10:27

Oui tout a fait d'accord avec toi, KL est axé avant tous sur la survie! Survivor je trouve certaines récompenses pas tout a fait adéquates et il y a un nombre de récompense supérieur a KL. Même pendant les épreuves en perdant il gagne des choses en se sacrifiant... Enfin bon je sais pas mais perso, de ce coté la je préfère KL: si tu veux manger faut le mériter, ca va pas tomber du ciel^^
Après Survivor, c'est de la stratégie, faire du blindside, trouver le collier, trouver des personnes de confiance, tromper les autres..
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Optimus
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Jeu 10 Mai 2012 - 16:12

flosm92 a écrit:
Par contre niveau de l'historique, dans KL Palau S9 ce n'est pas 4 rouges a la fin, car Fabienne se glisse dans le top 4 a la fin en s'alliant avec les filles Wink
Merci pour la correction. A ma décharge la saison était tellement nulle que j'ai le droit de ne pas m'en souvenir (je crois que le point culminant était l'annulation du conseil par Denis, c'est lui le pire escroc en fait). Et la victoire de Christina n'en parlons pas...

Je suis d'accord avec votre analyse sur la survie, par contre c'est la survie sociale qui m'intéresse le plus. Donc j'apprécie Koh Lanta quand ça clashe comme ces dernières semaines, mais des saisons comme le choc des zéros où tout le monde est beau et gentil, moi perso je m'ennuie sévère devant. Et c'est là que je préfère Survivor, c'est que le côté social est plus mis en avant. Mais bon, le public n'est pas le même...
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flosm92
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Jeu 10 Mai 2012 - 17:54

Perso j'ai bien aimé cette saison 9, avec le switch des tribus, et surtout un méli mélo à la réunification concernant les alliances et le coup de traitre de Isabelle. Les filles qui s'allient et tout, franchement mieux que certaines saisons.
Pour le choc des héros c'était surtout confronté les sportifs de haut niveau a ce jeu, leur montrer que la survie n'était pas si facile. Histoire de bien les dégouter quoi ^^
C'était plus une compétition sportive qu'autre chose cette saison.. Enfin c'était une sorte de All Stars de compétition on peut dire Wink
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DesertEagle
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Ven 11 Mai 2012 - 3:38

Les sportifs se sont fait torchés. ça m'a bien fait rire, on parlait pas d'amuser la galerie en faisant trois tours de pistes, là..
Pas de Kiné ,Pas de préparateur physique, pas ta maman qui t'embrasse des tribunes... pas de diététicien ni de Coach, pas de Zaiaa.
On voit ce qu'est l'élite sportive quand y'a pas tout leur monde de rêves et de chimères, fait pour entretenir à coup de repas calibré au gramme, les pillules qui vont biens, l'illusion qu'il y a un sens noble à leur vie.
Les mecs se sont rendu comptes que lorsqu'on leur retirait tout ça... ça devait des moins que rien, des rebuts, qui auraient causés l'extinction de l'espèce humaine si notre survie dépendaient d'eux.
Je revoie Franck Leboeuf P*** il était perdu sans ça maison domotique.
J'suis sûr le mec, le peu de temps qu'il est resté, il a pas arrêté de se demander comment avaient fait les hommes de croc-magnon pour survivre.
Ils se sont étalés comme des M*** sur la lune... sans apesanteur, y'en avait partout.
Ca a dû les faire redescendre un peu sur terre ses demi-dieux vivants
A part la p'tite blonde (judokette je crois) qui a montré qu'elle avait faim.
Je les exècre tous...
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Ven 11 Mai 2012 - 10:35

Ouai Fred, Myriam et Taig étaient les seuls a surnager par rapport aux autres, sinon les autres étaient plutôt perdu affaibli de ne pas manger. Par contre dommage pour la patineur Gwendal car il avait l'air de pas mal se démerder mais sa tribu lui a coupé la tête a la réunif' ^^
Sur l'épreuve de la pierre sous l'eau il a gagné l'épreuve a lui tout seullol par contre il perd celle de la descente en profondeur a lui tout seul mdrr
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Sam 12 Mai 2012 - 21:28

on en parle jamais mais ça en fait partie...
le générique de Koh lanta il bat a plat de couture celui de survivor!
les candidats dans l'effort avec la camera qui bouge comme en trois 3D, c'est beau
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Sam 12 Mai 2012 - 21:53

Oui c'est vrai, et maintenant les portraits des candidats sont aussi très pertinents, et permettent de mieux cerné le candidat! C'est vrai que de ce coté la de gros moyens sont mis en oeuvre. Les récompenses aussi sont souvent très bien, la sur la revanche des héros, ils ont visités un temple interdit, franchement se foute pas de la gueule des participants!
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MessageSujet: Re: Survivor Vs Koh Lanta   Dim 13 Mai 2012 - 3:02

ce que j'aime bien dans koh-lanta c'est le coté:
"je me fonds dans la nature."
les épreuves la prod utilise un max l'environnement, et finalement même s'elles sont plus basées sur le physique, elles sont intéressantes. c'est fluide
les récompenses aussi comme tu dis flosm92, visiter le temple interdit c'est pas comme dans survivor(s23 pour pas la citer) ou les mecs en confort gagnent le droit daller voir Jack & Julie avec adam sandler (tout ca pour faire de la pub parce que le film sort au cinéma), ca donne des incohérences terribles déjà c'est comme faire un anachronisme et en plus les mecs a la fin ils passent 2minutes a dire que le film est génial (alors que c'est la plus grosse daube du siècle; tout le monde le sait)
Koh Lanta me parait beaucoup plus cohérent de ce côté
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